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physx.
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ragazzuoli, cmq per essere concreti dato che i rappresentanti hanno idee discordanti dalla maggior parte di noi, c'è qualcuno che è interessato a un raccolta firme per presentare ricorso al Tar, tanto che siano giuste o no su una cosa non c'è dubbio: è illegare cambiare la modalità di attribuzione del voto di laurea a 9 mesi dalla seduta stessa (oltre che a dir poco comico)
ma noi ki??.....non so nel tuo anno,ma nel mio sono pochi quelli che si sono lamentati,guarda caso tutti fuoricorso con la media del 27....... -
PeppeKaiser.
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Ma se questo tetto di 116 fosse un pò limato verso il basso sarebbe così dannoso ai fini della rigidità che si vuol raggiungere col nuovo sistema? Se uno raggiungesse si laureasse l'anno prossimo col punteggio di 115 e non avesse la lode per regole nuove a 10 mesi dalla laurea non sarebbe una grossa beffa per lui o lei? . -
presadiretta.
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la strada percorribile è avere rispetto delle idee degli studenti e non alzare barricate e steccate con numeri e limiti impossibili da superare o far valere le condizioni almeno non a pochi mesi dalle sedute di laurea, per le persone dove ormai i giochi sono stati già fatti.
si tratta di buon senso e non fare muro contro muro.. -
physx.
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physx scusa ma a che anno stai, perchè invece al VI che io sappia nessuno è d'accordo !
al VI.......ma parliamo sempre della sun??la strada percorribile è avere rispetto delle idee degli studenti e non alzare barricate e steccate con numeri e limiti impossibili da superare o far valere le condizioni almeno non a pochi mesi dalle sedute di laurea, per le persone dove ormai i giochi sono stati già fatti.
si tratta di buon senso e non fare muro contro muro.
se hai un buon curriculum, i numeri e limiti sono superabilissimi.....poi è ovvio che se vuoi avere la lode partendo da 27, ebbene questo nn è + possibile. -
alexandradoctor.
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io là sto, tu?
scherzi a parte, io sto nel canale a-i e tutti quelli che ho sentito, rappresentanti compresi, erano contrari! Poi se cambiano idea parlando con person diverse non lo so, cmq l'orientamento degli studenti è chiaro anche in questo topic!. -
presadiretta.
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queste sedute e fino a marzo da 27 : cento10 e lode dignità.... etc...
allora se così deve essere fatele valere da marzo
per una questione di correttezza, in modo tale che le persone che si troveranno ad essre valutate nei concorsi di specilaizzazione partano con lo stesso criterio di valutazione.
capisci quello che dico?
. -
silviokarl.
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queste sedute e fino a marzo da 27 : cento10 e lode dignità.... etc...
allora se così deve essere fatele valere da marzo
per una questione di correttezza, in modo tale che le persone che si troveranno ad essre valutate nei concorsi di specilaizzazione partano con lo stesso criterio di valutazione.
capisci quello che dico?
giusto!. -
physx.
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mah io sono un rappresentante del canale a-i.....stamane ho parlato con altri 7 rappresentanti dello stesso canale e sn tutti d'accordo e voteranno il provvedimento.....e tutti gli studenti a cui ho esposto il nuovo prospetto erano soddisfatti, esclusi 3 o 4 che guarda caso fanno parte di quella fascia di voto che in passato avrebbe potuto avere la lode partendo da 98, e oggi invece non può...... . -
presadiretta.
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ma tanto non faranno così ---- perchè con la scusa dell'anno accademico che termina a marzo troveranno altre scuse.
ma se volete rispetto dovete essere anche corretti con gli studenti e dillo ad angellilllo, che oltre al fatto che stabilisce i criteria pochi mesi dalle sedute( e questoci può stare), gli studenti meritano rispetto e che le faccia partire da marzo, se vuole essere corretto ed onesto intellettualmente con noi.
ma è l'unica cosa , ma formalmente non è corretta perchè se non erro l'anno accademico arriva a marzo,ma noi sappiamo bene che chi si laurea marzo va a fare l'esame di concorso di specializzazioni con gli stessi di luglio successivo o ottobre..... 2 pesi e 2 misure?. -
PeppeKaiser.
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Si ragazzi ma se uno totalizza con le nuove regole stabilite a pochi mesi dalla laurea 115 e non prende la lode?! Ci rendiamo conto? . -
alexandradoctor.
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mah io sono un rappresentante del canale a-i.....stamane ho parlato con altri 7 rappresentanti dello stesso canale e sn tutti d'accordo e voteranno il provvedimento.....e tutti gli studenti a cui ho esposto il nuovo prospetto erano soddisfatti, esclusi 3 o 4 che guarda caso fanno parte di quella fascia di voto che in passato avrebbe potuto avere la lode partendo da 98, e oggi invece non può......
e allora si vede che non hai parlato con me, per tua tranquillità ti assicuro che non faccio parte di quella che hai bollato come categoria "27 fuori corso". Cmq se vuoi, visto che probabilmente ci conosciamo, ne parliamo per mp e ti faccio i nomi!
ps. per la frase in rosso onestamente non mi aspettavo che avreste appoggiato un tale provvedimento, non fosse altro per la questione di illegalità che ho prima esposto, vi auguro solo che sappiate il fatto vostro e non vi stiate dando la zappa sui piedi!
per peppekaiser: mi sa ch ce ne randimo conto tutti tranne i rappresentanti, solo che loro possono decidere di appoggiare il provvedimento a nome di 1200 studenti e tutti gli altri ne pagano le conseguenze
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physx.
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mah io sono un rappresentante del canale a-i.....stamane ho parlato con altri 7 rappresentanti dello stesso canale e sn tutti d'accordo e voteranno il provvedimento.....e tutti gli studenti a cui ho esposto il nuovo prospetto erano soddisfatti, esclusi 3 o 4 che guarda caso fanno parte di quella fascia di voto che in passato avrebbe potuto avere la lode partendo da 98, e oggi invece non può......
e allora si vede che non hai parlato con me, per tua tranquillità ti assicuro che non faccio parte di quella che hai bollato come categoria "27 fuori corso". Cmq se vuoi, visto che probabilmente ci conosciamo, ne parliamo per mp e ti faccio i nomi!
ps. per la frase in rosso onestamente non mi aspettavo che avreste appoggiato un tale provvedimento, non fosse altro per la questione di illegalità che ho prima esposto, vi auguro solo che sappiate il fatto vostro e non vi stiate dando la zappa sui piedi!
per peppekaiser: mi sa ch ce ne randimo conto tutti tranne i rappresentanti, solo che loro possono decidere di appoggiare il provvedimento a nome di 1200 studenti e tutti gli altri ne pagano le conseguenze
attendo il tuo mp.....riguardo all'illegalità non saprei dirti....se sei convinta di essere nel giusto rivolgiti ad un giudice(non è per mancanza di attenzione nei tuoi confronti, ma faccio un altro mestiere) e se dirà che è illegale sarò il primo a darti ragione....se ti può tornare utile, sappi che mi sto dando la zappa sui piedi, appoggiando un provvedimento che mi toglie 2 punti rispetto a quelli che si laureano in corso...e a quanto ne so gli altri rappresentanti non stanno poi messi tanto meglio. -
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Benvenuto presadiretta 
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L.D.
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attendo il tuo mp.....riguardo all'illegalità non saprei dirti....se sei convinta di essere nel giusto rivolgiti ad un giudice(non è per mancanza di attenzione nei tuoi confronti, ma faccio un altro mestiere) e se dirà che è illegale sarò il primo a darti ragione....se ti può tornare utile, sappi che mi sto dando la zappa sui piedi, appoggiando un provvedimento che mi toglie 2 punti rispetto a quelli che si laureano in corso...e a quanto ne so gli altri rappresentanti non stanno poi messi tanto meglio
Guarda ke nn c'è bisogno ke un giudice sancisca ke il cambiamento di regole per piani di studio già in vigore è illegittimo, perkè dovrebbe essere contempalto e tutelato dal Regolamento didattico ateneo(D.R. n. 1621 del 16.06.2008) art. 33 comma 2 e 3. E lo troverai all'ultima pagina del file pdf di cui sotto.
www.unina2.it/doc/studenti/informaz...te_generale.pdf
Quindi visto ke gli iscritti alla specialistica (matr. 824) sono ordinamenti regolamentati dal D.M. 509/99 mentre l'art. 1 del suddetto D.R. 1621 cita "Il Regolamento si applica in ogni caso, per quanto di pertinenza, ai Corsi di
studio istituiti o trasformati e attivati e disciplinati ai sensi del DM n. 270/2004"
a qsti studenti nn potrebbero applicarsi nessuna modifica del voto di seduta di laurea.
Quindi quello ke un rappresentante dovrebbe fare è appunto dire ke la norma è illegittima quando si applica in maniera retroattiva e la si estende anke a coloro ke avevano regole diverse.
Lo strumento c'è quindi, poi il punto è avere il coraggio di esporre la questione nella sede competente o essere uno "yes man".
Una sola considerazione:i Regolamenti dovrebbero essere noti anke da ki "facendo un altro mestiere" accetta di essere investito a rappresentante
...ma visto ke su sunhope vige uno spirito collaborazionista fa piacere insegnare qlcosa a qlcuno e viceversa impare qlcos'altro dagli altri
Edited by L.D - 15/10/2011, 11:37. -
physx.
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se vai a vedere il precedente Regolamento Didattico di Ateneo, emanato con D.R 3676 il 13/07/2001 per i corsi ai sensi del D.M 509/1999, che puoi trovare qui www.unina2.it/doc/ateneo/amministra...dm_509_1999.pdf
vai a leggere l'articolo 34 comma 4 che recita:"la valutazione della prova finale (cioè l'esame di laurea) tiene conto sia della formazione acquisita nel corso degli studi, sia della dissertazione finale). I Regolamenti didattici dei singoli corsi di studio ( detti altrimenti corsi di laurea) disciplinano la modalità di svolgimento della prova finale e i criteri orientativi per la valutazione di questa e dell'intero curriculum degli studi ai fini della determinazione del voto finale......cioè in poche parole il regolamento del corso di laurea ti dice in che modo si svolgono le sedute di laurea...
se vai a leggere l'articolo 4 dello stesso regolamento di ateneo comma 2a vedrai scritto che il consiglio di corso di studio ( o consiglio di corso di laurea) elabora e sottopone al Consiglio di facoltà l'Ordinamento didattico del corso di appartenenza(l'ordinamento didattico di un corso di studio è l'insieme delle norme che regolano lo svolgimento dello stesso);inoltre l'articolo 5 spiega che il Regolamento Didattico di facoltà incorpora i regolamenti e gli ordinamenti didattici dei corsi di studio ad essa afferenti.....cioè il poche parole il consiglio di corso di laurea elabora e sottopone al cdf l'ordinamento didattico dei corsi di studio, che è parte integrante del regolamento di facoltà.....
andiamo ora a vedere che dice l'ordinamento didattico del corso di studio:articolo 4 comma 4i ---cito testualmente:"l'ordinamento didattico del corso di studio contempla le caratteristiche e le modalità di svolgimento delle prove per la verifica del profitto(leggasi esami) e della prova finale per il conseguimento del titolo di studio (leggasi esami di laurea)".....riassumendo tutto: il consiglio di corso di laurea elabora e sottopone al voto del consiglio di facoltà l'ordinamento didattico del corso di studi(che è parte del regolamento di facoltà),ordinamento che descrive le modalità con cui si sostiene l'esame di laurea.TUTTO QUELLO CHE HO DETTO FIN ORA VALE PER IL VECCHIO D.R.
Passiamo ora al Regolamento Didattico di Ateneo per i corsi attivati ai sensi del D.M. 270/2004 Emanato con D.R. 1621 del 16/06/08 che si puo trovare al link www.unina2.it/doc/ateneo/amministra...dm_270_2004.pdf
articolo 26 comma 1:". Il titolo di studio è conferito previo superamento di una prova finale, le
cui modalità di svolgimento, di norma legate alla presentazione da parte dello
studente di un elaborato scritto, sono disciplinate nel regolamento didattico del
corso di studio.Compete alle Facoltà alle quali fanno capo i corsi di studio disciplinare nei
rispettivi Regolamenti, per quanto di competenza, le modalità di organizzazione
delle prove finali, ivi comprese le procedure per l’attribuzione degli argomenti
degli elaborati scritti e delle tesi e le modalità di designazione dei docenti relatori e dei correlatori, unitamente alle loro responsabilità, definendo i criteri di
valutazione per ogni tipo di prova finale anche in rapporto all’incidenza da attribuire al curriculum degli studi seguiti.
I Regolamenti di Facoltà definiscono le modalità di assegnazione degli
elaborati e delle tesi e di designazione dei relatori e correlatori garantendo il più
il più largo ricorso alle competenze a disposizione della Facoltà medesima ed
una equilibrata ripartizione dei carichi relativi.".......praticamente dice le stesse cose del precedente regolamento di ateneo
e ancora articolo articolo 2 comma 10:"10. I pareri sulle materie che, ai sensi della normativa in vigore, richiedono
il pronunciamento di un organo dove siano rappresentati in ugual numero docenti e studenti sono espressi dalle Commissioni didattiche costituite ai sensi
dell’articolo 28 dello Statuto qualora vi siano rappresentati in ugual numero docenti e studenti, ovvero da altra Commissione o organo a composizione paritetica docenti/studenti da istituire secondo le disposizioni dei competenti Regolamenti di Facoltà"....si parla della commissione didattica,,,ovvero quella che propone il nuovo sistema di punteggio
articolo 15 comma 5 :"Le modifiche ai regolamenti didattici dei corsi di studio sono emanate
con DR su proposta dei Consigli delle Facoltà interessate, di norma non oltre il
mese di febbraio dell’anno accademico precedente a quello della loro entrata in
vigore".....le modifiche del regolamento didattico spettano al cdf
Nel complesso se ti leggi tutti e 2 i regolamenti di ateneo da me postati(cosa che dubito tu abbia fatto), il precedente del 2001 per i corsi ai sensi del DM 509/1999, e poi il successivo ai sensi del DM 270/2004, ti sarà evidente che riguardo alle modalità di attribuzione del voto di laurea e della competenza a "legiferare" a riguardo, dicono esattamente la stessa cosa..
ad una persona intelligente( e non uno yes man come me),verrebbe a questo punto da kiedersi perchè dicono la stessa cosa.....bhè molto semplice.......perchè se vai a confrontare il DM 509/1999 con IL DM 270/2004 (che tu nn ti 6 nemmeno degnato di leggere) vedresti che gli articoli 11 e 12 dei due DM SONO SOSTANZIALMENTE IDENTICI(in particolare il 12 è proprio identico e l'11 apporta solo modifiche formali)......e guarda caso questi due articoli si kiamano proprio REGOLAMENTO DIDATTICO DI ATENEO E REGOLAMENTO DIDATTICO DI CORSO DI STUDI...se non mi credi basta che vai su questo link www.crui.it/didattica/HomePage.aspx?ref=1302# (per informazione la crui nn è un covo di yesman ma la conferenza rettori delle uni italiane).....
Edited by physx - 15/10/2011, 03:07.
Voto di Laureanon ci sto capendo nulla |
