-
penicillino.
User deleted
la nuova riforma prevede che il med.in formazione specialistica raggiunga determinati obiettivi formativi allla fine del percorso di studi.
chiedo agli specializzandi di raccontare le loro esperienze in merito a questa questione.
-si prevedono novità nelle vostre scuole?
-fate lezioni teoriche?se si quante volte alla settimana?
-fate pratica chirurgica,se si quanto?è sufficiente?
-ruotate con più prof.della vs disciplina o restate legati al prof della tesi fino alla fine della specialità
-partecipate alla ricerca scientifica?
-andate a lavorare anche presso ospedali pubblici?
-per i chirurghi sarete in grado di fare un intervento di media-severa difficoltà alla fine della specializzazione?il futuro dei colleghi specialisti più anziani
per i medici internisti sarete in grado di gestire da soli un reparto di 30 pz cronici senza aiuto di strutturati alla fine della specializzazione?
questo è quello che mi scrive un nostro collega italiano che dopo la specializzazione chirurgica in italia,si è specializzato in chirurgia del retto in inghilterra ed al tempo della risposta era in giappone per lavoro
l problema in UK e' che causa anni di liberismo internazionale adesso hanno limitato i posti in training.
Ammesso che tu riesca a prendere un posto FY1/FY2 ( che vanno di precedenza a laureati uk) poi sarai in grado di farlo ??? hai un iglese ottimo ?? il neo laureato in UK fa il giro visita, scrive in cartella, fa le cartelle, aghi cannula e centrali, referta XR e ECG, e richiede le consulenze.....purtroppo la laurea italiana non ti prepara a tutto cio.
FY1/FY2 corrispondono alla nostra abilitazione.se penso che specializzandi al 4°anno in italia per una terapia post intervento e per decidere le diete pz devono chiedere la supervisione dello strutturato.........................spesso sono i baroni a rovinare l'università ma noi studenti ci siamo troppo nascosti sotto lo scudo del barone.qualche responsabilità dovremmo chiederla?penso che se uno specializzando del mio reparto decide di chiedere una consulenza senza averne parlato con lo strutturato è destinato alla kazziata e la allapidazione mi chiedo ma come faremo quando saremo fuori?
ciao
specializzandi fatevi sentire con le vs esperienze. -
MOD!!!.
User deleted
bella questa... ecco le mie risposte!!
-si prevedono novità nelle vostre scuole? Si, forse chiude e veniamo tutti trasferiti altrove
-fate lezioni teoriche?se si quante volte alla settimana? SI.. quando NOI riusciamo ad organizzare i corsi
-fate pratica chirurgica,se si quanto?è sufficiente? Si, come secondo o terzo, ma il tutto si limita ad essere ferrista e soggetto a cazziate, quindi altamente insufficiente.
-ruotate con più prof.della vs disciplina o restate legati al prof della tesi fino alla fine della specialità? Si resta legati
-partecipate alla ricerca scientifica? Sporadicamente, ma è sempre il direttore a prendersi i meriti.
-andate a lavorare anche presso ospedali pubblici? Si, 3 mesi all'anno.
-per i chirurghi sarete in grado di fare un intervento di media-severa difficoltà alla fine della specializzazione?il futuro dei colleghi specialisti più anziani
per i medici internisti sarete in grado di gestire da soli un reparto di 30 pz cronici senza aiuto di strutturati alla fine della specializzazione? Assolutamente NO!!!. -
penicillino.
User deleted
grazie MOD per le tue risposte ho sentito la necessità di aprire questa discussione nella speranza che anche altri specializzandi si facciano vivi e dicano la loro.certamente la creazione di un associazione degli specializzandi(alla quale mi iscriverò e parteciperò nn appena entrato)è il primo passo per il miglioramento della ns situazione.
la condizione dei medici specializzandi è vergognosa rispetto a quella dei ragazzi di altri paesi europei.Molti hanno abbassato la testa dopo l'aumento delle borse pensando che solo i soldi bastano a tutto.
ma io qualche figlio di politico lo conosco,qualche raccomandato forte lo conosco,qualche figlio di prof agevolato lo conosco e a tutti quelli che credono che 1800 € al mese siano il paradiso io rispondo sempre:"ci stanno fregando un'altra volta e noi siamo caduti nel tranello per l'odore dei soldi,potremo essere al pari dei figli dei ragionier casoria dell'università solo quando avremo le stesse possibilità gli stessi insegnamenti e le stesse opportunità di formazione.In un mondo altamente concorrenziale la formazione è l'unico elemento che ci consentirà di sopravvivere.
es1).specializzando 5 anno che per 5 anni ha fatto solo il ferrista e qiundi nn sa operare,dopo la specialità cominceranno altri 5-10 di lavoro schiavizzato nelle cliniche private,sempre se nn si riesce a vincere un concorso pubblico e solo a 45 anni sarà autonomo
es.2)specializzando figlio del ragionier casoria,sa già operaredurante la specializzazione perchè va con il padre primario ad operare in ospedale dal padre,già durante la specialità si fa un suo giro di clienti perchè lavora nello studio privato del padre oppure di qualche amico medico politico.Alla fine del5 anno arriva già formato sul mercato e vi fotte..................
qualcuno dirà ma cosa puo farci lui se tiene queste parentele e queste "amicizie"?pennicillì sei il solito comunista del cazzo....etc,etc,
io rispondo lui nn ci può fare niente mica è colpa sua,ma la mia facoltà a cui pago retta da san raffaele è tenuta a farmi uscire come un chirurgo da controcoglioni..........no come ferrista laureato in medicina o diploma di segreteria.
domanda
FORSE NN SI VUOLE CAMBIARE QUESTA SITUAZIONE PERCHE' SE LA SI CAMBIASSE ANDREBBE NEL DERETANO DEI RAGIONIER CASORIA E DEI SUOI FIGLI?
ciao. -
DrAgus.
User deleted
Rispondo per la pediatria:
1) Poche..e a volte in peggio.. secondo me stanno cercando di togliere da mezzo le lezioni teoriche..
2)Si, 2 volte a settimana... ma per la maggior parte sono lezioni inutili, in cui alcuni prof. vengono ancora con i lucidi aggiornati al 1991, altri riciclano le lezioni del corso di medicina senza preoccuparsi della specialità (che mi serve sapere dell'Insuff.Renale dell'Anziano??)
3)Ovviamente no.. ma noi si dovrebbe fare - e non si fa: Puntura Lombare e Puntato Sternale, Accessi venosi e arteriosi, posizionamento di catetere urinario (questo in realtà alcuni riescono a farlo), manovre di rianimazione neonatale (intubazione ecc)...
4)Teoricamente si ruota, ma molti spesso preferiscono restare sempre con il proprio gruppo di appartenenza (e così diventano ad esempio "Nefrologi pediatri" senza aver mai assisito alla gestione di un pz diabetico..). In altri casi sono i prof. a pretendere che lo specializzandi stia fermo nel gruppo senza partecipare alle rotazioni
5)Dipende molto dai gruppi e dalla volontà degli specializzandi, ma è possibile partecipare.
6)Si ma poco! E non andiamo al più grande ospedale pediatrico di Napoli, il Santobono!!!
7)Da noi il problema è diverso: facendo un po' di esperienza FUORI presso i pediatri di base si può riuscire a gestire i bambini che spesso hanno solo cazzatelle che guariscono da sole (e per cui credo che fare 5 anni di spec. sia un tantinello eccessivo)... però non so di fronte a una malattia seria o a una diagnosi difficile quanta vera formazione dia la scuola: purtroppo al policlinico con la scusa che non si ha una rianimazione o un p.s. non si ricovera quasi più un paziente "difficile" che viene visto come un "casatiello" da sbolognare al più presto ad altra struttura. La gran parte dei nostri strutturati non ha più voglia di fare niente (molto meglio lavorare privatamente fuori) e chi ha voglia di fare sta perdendo i contatti con la "clinica" diventando un superesperto di biologia molecolare per la ricerca...
L'unica consolazione è che tutto sommato negli ospedali esterni ho incontrato nostri ex-specializzandi che si son dimostrati ottimi medici (anche se resta da capire se abbiano imparato in clinica o fuori)
Da noi si ha il pieno appoggio a gestire "in autonomia" il paziente... spesso gli strutturati si limitano ad una blanda supervisione e nulla più, quindi il problema è diverso: è carente soprattutto la trasmissione della conoscenza ma non perchè lo specializzando sia "inibito" ad agire: piuttosto si è costretti a lavorare in una struttura che si è chiusa a riccio nei confronti del mondo esterno (basti pensare che mentre al Santobono i bambini sono ricoverati in 30 per reparto, noi ci rifiutiamo di accettare anche una banale bronchiolite perchè non possiamo trattare i pz "respiratori") in cui quasi tutta l'attività ordinaria è costituita da DH o ambulatori di specifiche patologie, di cui si finisce col diventare super-esperti (anche perchè di fatto siamo noi a portare avanti gran parte della clinica pediatrica!!).
E non dimentichiamo l'indispensabile attività di segretariato cui siamo costretti tra certificati vari e fotocopie da fare!!!. -
misato-chan.
User deleted
CITAZIONE (penicillino @ 21/9/2008, 18:45)la nuova riforma prevede che il med.in formazione specialistica raggiunga determinati obiettivi formativi allla fine del percorso di studi.
chiedo agli specializzandi di raccontare le loro esperienze in merito a questa questione.
-si prevedono novità nelle vostre scuole?
che diventi una scuola?
-fate lezioni teoriche?se si quante volte alla settimana?
no, finora nemmeno una
-ruotate con più prof.della vs disciplina o restate legati al prof della tesi fino alla fine della specialità
di solito chi propone di ruotare diventa vittima di scenate inenarrabili
-partecipate alla ricerca scientifica?
questo sì
-andate a lavorare anche presso ospedali pubblici?
osp.............che????
. -
Xam3.
User deleted
ma è assurdo che non si facciano le rotazioni!!!
posso anke giustificare l'assenza di lezioni frontali (ormai dopo 6 anni penso che tutti abbiano imparato a prendere un libro e studiare!)
ma senza rotazioni davvero si diventa medici specialisti per 1/10!!!!. -
Pastorius.
User deleted
misato ma tu in che cosa ti specializzi?
Sta discussione fa venire i brividi... -
silviolivio.
User deleted
quoto . -
misato-chan.
User deleted
CITAZIONE (Pastorius @ 22/9/2008, 19:42)misato ma tu in che cosa ti specializzi?
Sta discussione fa venire i brividi..
io per ora sono in una specializzazione che ho preso xkè ero disperata e che spero di cambiare presto al prossimo concorso! in realtà credo ke moralmente non mi stia specializzando proprio in niente!. -
Pastorius.
User deleted
hemm..capisco..ma la materia?
(se ti va di dirmelo eh..)
. -
penicillino.
User deleted
CITAZIONE (Xam3 @ 22/9/2008, 19:27)ma è assurdo che non si facciano le rotazioni!!!
posso anke giustificare l'assenza di lezioni frontali (ormai dopo 6 anni penso che tutti abbiano imparato a prendere un libro e studiare!)
ma senza rotazioni davvero si diventa medici specialisti per 1/10!!!!
invece a mio parere l'assenza di lezioni è gravissima perchè è proprio in quel momento devi discutere dei casi più interessanti con i prof più anziani che ti devono far ragionare sulla base della loro esperienza.certo se la lezione è una marea di slides copiate dal corso di medicina allora fai prima a comprarti il libro.
un mio amico specializzando nel nord italia partecipa a riunioni settimanali sui casi clinici a cui prendono parte radioterapisti,oncologi,chirurghi,anatomo-patologi;gli specializzandi possono prendersi anche la "discussione" con il prof radioterapista se nn soni d'accordo con lui naturalmente devono motivare le loro scelte cliniche e diagnostiche.Naturalmente il confronto di questo tipo aiuta a formarsi.
una volta gli specializzandi di chir. andavano a fare l'esame di fine anno con il medico legale,il quale naturalmente nn aveva fatto alcuna lezione.PER
toglierseli dai piedi nel più breve tempo possibile il prof di medicina legale aveva chiesto ai 10 specializzandi di portare un argomento di medicina legale a piacere.ognuno presentò il breve riassunto che aveva fatto dal macchiarelli e li fini l'esame.PEr un medico in formazione specialistica in chirurgia nn sarebbe stato più utile seguire qualche buona lezione su consenso, colpa medica,casomai il prof avrebbe potuto presentare qualche suo caso di chirurghi implicati in malpractice......da qui si potevano fare molte domande.................ed avere una situazione più chiara.
Nulla di tutto questo ,dopo aver detto la pappardella a memoria tutti nuovamente a fare i segretari in reparto.
caro pastorius
da un punto di vista formativo c'è ancora molto da fare,
tu tieni i brividi ,qualcuno con 1800€ AL mese si è comprato tante di quelle coperte da farseli passare.....................
. -
misato-chan.
User deleted
brividi o no vieni pagato sia che ci sia formazione, sia che questa sia assente. la specializzazione prima o poi finisce e nessuna coperta ti ripara più. te lo dice una che ha accettato solo per mettere da parte i soldi e andarseneeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee . -
MOD!!!.
User deleted
CITAZIONEinvece a mio parere l'assenza di lezioni è gravissima perchè è proprio in quel momento devi discutere dei casi più interessanti con i prof più anziani che ti devono far ragionare sulla base della loro esperienza.certo se la lezione è una marea di slides copiate dal corso di medicina allora fai prima a comprarti il libro.
Questa è bella....
Con alcuni si può discutere, ma con altri decisamente no.
Almeno da noi non proiettano le slides del corso di medicina... Qualcosa di diverso si fa!!!. -
Xam3.
User deleted
Ma io non capisco....sembra che per molti i 1800 euro siano uno specchietto per le allodole per stare buoni e non protestare....
come se uno specializzando che pretende lezioni e formazione che gli spetterebbero di diritto .....nn venisse pagato per aver protestato!
è questa l'atmosfera di terrore che regna nei reparti? o per molti è solo un inno al menefreghismo x cui tutti tacciono dal momento che , opinione mia, magari quest'andazzo va anche bene ai più?!. -
MOD!!!.
User deleted
Se ci lamentiamo molti professori ricercatori ci dicono che prendiamo + di loro e quindi dobbiamo stare zitti. .
Qualità della formazione |